撰文 / 牛跟尚

編輯 / 涂彥平

設(shè)計(jì) / 杜   凱 

一場“氫國氫城”的大比拼拉開帷幕。

 

從上海、佛山到英雄之城武漢，都正在積極申報(bào)燃料電池汽車示范應(yīng)用城市。10月27日，國家電投華中氫能產(chǎn)業(yè)基地及研發(fā)中心、康明斯東亞研發(fā)新技術(shù)中心等項(xiàng)目落戶武漢經(jīng)開區(qū)，為武漢市打造氫能裝備制造基地注入新活力。

 

“武漢有較為完善的政策環(huán)境，掌握關(guān)鍵自主核心技術(shù)，構(gòu)建了完整產(chǎn)業(yè)鏈。一旦獲批，氫能產(chǎn)業(yè)將迎來爆發(fā)式增長，有望成為武漢下一個(gè)千億產(chǎn)業(yè)?！蔽錆h經(jīng)開區(qū)先進(jìn)制造產(chǎn)業(yè)園區(qū)有關(guān)負(fù)責(zé)人透露。

 

一個(gè)月前的9月14日，《武漢市氫能產(chǎn)業(yè)突破發(fā)展行動(dòng)方案》正式下發(fā)，“3年、15座加氫站、3000輛氫能汽車”，方案提出力爭通過三年時(shí)間打造國內(nèi)氫能產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新研發(fā)、生產(chǎn)制造、示范應(yīng)用引領(lǐng)區(qū)，為把武漢建設(shè)成為世界一流的氫能產(chǎn)業(yè)基地打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

 

方案發(fā)布不久，傳出國家電投集團(tuán)率先在央企中牽頭成立氫能科技公司將在武漢經(jīng)開區(qū)投資興建華中氫能產(chǎn)業(yè)基地和研發(fā)中心，助力“中國車谷”打造氫能之都。

 

新標(biāo)簽為“中國車谷”的武漢經(jīng)開區(qū)已經(jīng)集聚一大批擁有自主核心技術(shù)的氫能企業(yè)，涵蓋從質(zhì)子交換膜、膜電極、氫燃料電池電堆到氫能整車生產(chǎn)制造的全產(chǎn)業(yè)鏈，氫能產(chǎn)業(yè)集群態(tài)勢初顯。

 

“武漢在氫能產(chǎn)業(yè)做得很出色，對(duì)周圍的城市有輻射作用。”鴻基創(chuàng)能科技（廣州）有限公司副董事長兼首席技術(shù)官、廣州大學(xué)教授、加拿大國家工程院院士葉思宇博士這樣評(píng)價(jià)武漢。

 

10月20日，葉思宇院士在佛山參加聯(lián)合國計(jì)劃開發(fā)署駐華代表處等單位主辦的2020聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署氫能產(chǎn)業(yè)大會(huì)的分論壇“高峰對(duì)話：氫能，點(diǎn)亮綠色未來”，進(jìn)行“構(gòu)建氫能產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)新型舉國體制”論道后接受了汽車商業(yè)評(píng)論專訪。

 

“今年是中國氫燃料電池產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的元年，通過4年的‘以獎(jiǎng)代補(bǔ)’政策，推動(dòng)技術(shù)積累和成本下降，氫燃料電池產(chǎn)業(yè)將在未來5到10年內(nèi)真正脫離補(bǔ)貼，形成規(guī)模化、市場化?！比~思宇院士樂觀地說。

 

同時(shí)葉思宇院士認(rèn)為：“未來五年，國產(chǎn)氫燃料電池有望為市場提供性能可靠、成本可控的成熟產(chǎn)品，并且未來十年將是國產(chǎn)燃料電池汽車搶占世界珠峰的重要窗口期。”

 

以下是葉思宇院士與汽車商業(yè)評(píng)論對(duì)話的實(shí)錄。

 

燃料電池汽車發(fā)展目前不存在過熱 

 

汽車商業(yè)評(píng)論：你認(rèn)為燃料電池汽車在中國當(dāng)前發(fā)展是過熱、過冷還是正常？

 

葉思宇：我覺得正好。為什么說正好呢？因?yàn)檎勊^熱就是完全無序的發(fā)展，現(xiàn)在沒有到那個(gè)程度。當(dāng)然百分之百正常也是不可能的事情。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：有虛火的成份嗎？

 

葉思宇：任何一個(gè)新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展初期都可能有一定的虛火成份的，但只要這部分不是主流，這就算正常。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：就是說虛火不是主流，肯定有？

 

葉思宇：對(duì)。說它過冷，也真的還不是過冷，特別是這兩年來，不管是從政府層面，還是資本投資層面，大家都密切地關(guān)注這一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然爭論總是不休的，有爭論也是好事，比大家盲目的去做事情要好，整個(gè)步驟到現(xiàn)在為止還是比較理性的。

 

以獎(jiǎng)代補(bǔ)是進(jìn)步

 

汽車商業(yè)評(píng)論：能夠算是理性嗎？

 

葉思宇：還是相當(dāng)理性的。稍微早一點(diǎn)可能有資本加持，沒有去年迎著風(fēng)頭的現(xiàn)象，這本身是一個(gè)很理性的表現(xiàn)。既不要盲目跟隨資本，也不要把這個(gè)火完全熄滅，完全熄滅也不見得好。所以以獎(jiǎng)代補(bǔ)這個(gè)政策，五部委發(fā)布得很及時(shí)。

 

從鋰電池新能源汽車發(fā)展到現(xiàn)在，哪些東西需要學(xué)習(xí)，哪些是需要反思，實(shí)際上整個(gè)政策從行業(yè)的角度來看，還是非常好的。

 

第一，它避免了過去只對(duì)整車的補(bǔ)貼。過去只對(duì)整車的補(bǔ)貼會(huì)帶來兩個(gè)壞處，一個(gè)是可能有些用得了的東西和用不了的東西都放進(jìn)去了，好的壞的真的很難分清楚，但是大家都拿到補(bǔ)貼。

 

另外一個(gè)最重要的就是，真正好用的東西肯定不單單是國內(nèi)現(xiàn)在完全能自主生產(chǎn)的，這樣就相當(dāng)于把政府補(bǔ)貼給到了國外廠家?，F(xiàn)階段對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的完全扶持和獎(jiǎng)勵(lì)，就能保證在4年示范期間，既能夠讓我們的燃料電池產(chǎn)品，尤其是汽車有一定規(guī)?；ㄒ?guī)?；喜蝗ズ茈y讓成本下降）；另外也保證利用這4年時(shí)間把燃料電池全產(chǎn)業(yè)鏈的自主化打通，包括關(guān)鍵的材料和核心部件自主研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化。這4年是非常重要、非常關(guān)鍵的階段。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：咱們的電動(dòng)汽車發(fā)展近10年，當(dāng)然有彎路。2014年國家正式開始出補(bǔ)貼，2015年搞得很火，2016年工信部發(fā)現(xiàn)有騙補(bǔ)，馬上出臺(tái)一個(gè)更嚴(yán)的 包括退坡政策，也就是近五六年時(shí)間。

 

葉思宇：對(duì)，這次其實(shí)有很多事情是值得贊揚(yáng)的。一個(gè)就是以獎(jiǎng)代補(bǔ)，不是先補(bǔ)貼讓你去做，然后補(bǔ)貼終端，而是做好才給獎(jiǎng)勵(lì)。這樣就保證把有些單純玩資本的或者不是認(rèn)認(rèn)真真干產(chǎn)業(yè)的人給屏蔽了，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)化做不成，達(dá)不到積分，也沒有獎(jiǎng)勵(lì)。

 

第二個(gè)好處就是以城市群的形式來申報(bào)，這樣不像原來各自為政，如果再照搬原來這個(gè)模式的話，很可能會(huì)有一些盲目競爭，不管是資源上還是人力上。以城市群的話就能保證一些比較重要項(xiàng)目的成功完成，能夠保證像長三角、珠三角、京津冀等地區(qū)把相對(duì)比較完整的產(chǎn)業(yè)鏈做好做強(qiáng)。

 

這樣也避免了單個(gè)者指標(biāo)可能非常領(lǐng)先、非常優(yōu)秀，但是就沒有一個(gè)完整的產(chǎn)品可以交出來，就算能交出來，可能也達(dá)不到完整的指標(biāo)，這樣就不像一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

 

燃料電池汽車虛火的成分不大

 

汽車商業(yè)評(píng)論：你認(rèn)為燃料電池汽車在國家層面也是吸取了前期純電動(dòng)汽車發(fā)展的一些彎路？

 

葉思宇：我感覺是這樣。因?yàn)橹?，他們也做了很多調(diào)研，聽取了專家和行業(yè)很多建議。我自己也參與了一些調(diào)研活動(dòng)，包括接受國家、省、市等領(lǐng)導(dǎo)的一些咨詢，

 

汽車商業(yè)評(píng)論：這樣來說虛火的成分更小，不像前幾年發(fā)展電動(dòng)車那陣風(fēng)。

 

葉思宇：是的。其實(shí)我們回過頭來去指責(zé)以前的事情總是很輕松很容易，但是那個(gè)時(shí)候一定要做，是有很大的推動(dòng)作用，當(dāng)然它的有效性有待商榷，這個(gè)動(dòng)作本身是正確的。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：當(dāng)時(shí)是正確的。

 

葉思宇：現(xiàn)在反推回去也是正確的，只是因?yàn)楸容^新，當(dāng)時(shí)還沒有一定的法規(guī)和政策來補(bǔ)漏洞。但是，就像你說的， 這些漏洞也很快就補(bǔ)上了，問題也不是那么大。當(dāng)然，我們應(yīng)該從中學(xué)到很多東西，避免犯類似的錯(cuò)誤。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：你認(rèn)為現(xiàn)在做燃料電池產(chǎn)業(yè)上下游虛火的成分是不是比做純電相對(duì)要小一些，南郭先生是不是少一些？

 

葉思宇：我沒有參與電動(dòng)汽車全過程，也是道聽途說，所以沒辦法直接比較。從燃料電池本身來說，現(xiàn)在不能說有沒有虛火，也不敢說有沒有南郭先生，但我更多關(guān)注的是我們是不是在對(duì)自己的強(qiáng)項(xiàng)和優(yōu)勢充分把握的情況下在做產(chǎn)業(yè)，比如說一個(gè)小企業(yè)是不是應(yīng)該全產(chǎn)業(yè)鏈都做。當(dāng)然，我們認(rèn)為可能不該做的事，也許有些人認(rèn)為該做，但是我們應(yīng)該在對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的綜合思考基礎(chǔ)上去做事。

 

當(dāng)然，任何一個(gè)新興的技術(shù)發(fā)展初期，做全產(chǎn)業(yè)鏈的想法是很正常的。隨著產(chǎn)業(yè)發(fā)展，需要知道什么是自己的強(qiáng)項(xiàng)，什么東西需要跟別人合作，這個(gè)才更正常。而今天氫燃料電池發(fā)展的現(xiàn)狀是已經(jīng)到了合作共贏的階段。

 

“三個(gè)匹配”

 

汽車商業(yè)評(píng)論：你認(rèn)為現(xiàn)在氫能產(chǎn)業(yè)鏈，除了佛山還有哪些地區(qū)做得不錯(cuò)？

 

葉思宇：剛才我提到比如長三角、珠三角還有京津冀，都是做得不錯(cuò)的。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：武漢呢？

 

葉思宇：武漢一個(gè)市做得非常好，它不像長三角、珠三角還有京津冀是一片，就是一個(gè)城市群的。武漢還是很突出，武漢對(duì)周圍的城市有一定輻射作用。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：現(xiàn)在很多大型汽車集團(tuán)在燃料電池上也不是很下血本，還是在觀望。

 

葉思宇：大型的汽車公司比如上汽還是比較積極的。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：對(duì)，上汽是9月剛發(fā)布一個(gè)燃料電池汽車的“十百千萬”工程。

 

葉思宇：上汽十幾年前就在參與這些過程，而且一直在堅(jiān)持。做的是非常好的。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：宇通呢？

 

葉思宇：宇通是大巴公司，中國大巴公司參與的還是很多，比如北汽福田、廈門金龍等。

 

真正大的事情不可能誤打誤撞，而是厚積薄發(fā)

 

汽車商業(yè)評(píng)論：你總結(jié)一下珠三角在發(fā)展氫燃料的產(chǎn)業(yè)鏈的特點(diǎn)和優(yōu)勢，有哪些值得其它的產(chǎn)業(yè)群和城市集群學(xué)習(xí)？

 

葉思宇：首先，珠三角地區(qū)搞燃料電池比較早。從規(guī)?；闹圃斓绞痉痘?xiàng)目，都做的比較大，比如像佛山就有1000多輛燃料電池電動(dòng)汽車在示范運(yùn)營，這可能在全國都比較有影響力，南海就有800多輛，已經(jīng)奠定一定基礎(chǔ)，大家對(duì)燃料電池汽車、氫燃料電池的認(rèn)可度和認(rèn)知度可能會(huì)比其他地方要高一些。

 

另外，對(duì)發(fā)展過程中的一些的難點(diǎn)和痛點(diǎn)也認(rèn)識(shí)比較早，布局也是比較早也比較完整。比如說像膜電極、電堆還有產(chǎn)業(yè)鏈中間的催化劑等都有布局。長三角也發(fā)展的不錯(cuò)，加上他們的科研實(shí)力比珠三角還要強(qiáng)一些，但廣東還有一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)，廣東省制造業(yè)非常完備，珠三角可能是中國制造業(yè)最完備的區(qū)域之一，以后氫燃料電池規(guī)?；l(fā)展了以后，珠三角配套的能力和系統(tǒng)配件成本下降的幅度會(huì)比其他地方來的快。

 

燃料電池行業(yè)需要解決一些卡脖子的問題

 

汽車商業(yè)評(píng)論：你除了院士的身份，還有在做氫能汽車核心零部件的產(chǎn)業(yè)化。

 

葉思宇：我是鴻基創(chuàng)能科技（廣州）有限公司的首席技術(shù)官，專注稱為燃料電池“芯片”膜電極的研發(fā)和生產(chǎn)。氫燃料電池講起來很大，燃料電池系統(tǒng)是一個(gè)發(fā)電機(jī)，這個(gè)發(fā)電機(jī)中的心臟是電堆，其他的像空壓機(jī)、加濕器等是系統(tǒng)配件，配件也是很重要。燃料電池電堆的主要的部件就是膜電極加上雙極板，膜電極本身是燃料電池電化學(xué)能源產(chǎn)生的場所，不管是產(chǎn)生電，還是產(chǎn)生熱和水，空氣和氫氣的傳輸以及電化學(xué)反應(yīng)都是在這里，這就是為什么膜電極被稱為燃料電池“芯片”的主要原因。

 

鴻基創(chuàng)能的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)即有在燃料電池上游一些關(guān)鍵材料（包括催化劑、質(zhì)子交換膜等）的多年研發(fā)經(jīng)驗(yàn)，又有長期跟大汽車公司（包括奔馳、福特、大眾、奧迪等）合作的經(jīng)歷，團(tuán)隊(duì)很多成員也直接領(lǐng)導(dǎo)膜電極本身的研發(fā)和生產(chǎn)的過程。我們對(duì)燃料電池產(chǎn)業(yè)鏈有非常深刻的理解。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：不做整車是吧？

 

葉思宇：不做。我們只專注做稱為燃料電池“芯片”的膜電極。我們把膜電極給電堆公司，他們?cè)俳M裝成系統(tǒng)，然后給整車。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：將來是不是也會(huì)卡脖子？

 

葉思宇：燃料電池的關(guān)鍵材料和核心部件的自主化研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化是解決氫燃料電池產(chǎn)業(yè)“卡脖子”問題的關(guān)鍵。膜電極在燃料電池中是至關(guān)重要的，除了技術(shù)復(fù)雜性外，成本占電堆里成本的60%左右。換句話說，未來燃料電池成本的下降很大程度上依賴于膜電極技術(shù)的不斷提高和成本的進(jìn)一步下降。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：咱們?cè)诜鹕經(jīng)]有基地，主要在廣州。咱們做這個(gè)東西在國內(nèi)有沒有對(duì)手或者有沒有同行業(yè)在做？

 

葉思宇：任何一個(gè)行業(yè)，如果沒有對(duì)手，估計(jì)這個(gè)行業(yè)是沒希望的。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：咱們占多大的市場份額？

 

葉思宇：我們或許是國內(nèi)前三名的膜電極制造商，從產(chǎn)能來說，應(yīng)該也是相對(duì)前列，公司的目標(biāo)是維持到30%~40%的市占率。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：咱們現(xiàn)在做的這些產(chǎn)品跟發(fā)達(dá)國家包括加拿大的同行比，是比他們做得還好，還是跟他們一樣，還是和他們還有一點(diǎn)差距？

 

葉思宇：好和壞，其實(shí)自己講沒有意思，應(yīng)該用用戶的體驗(yàn)和數(shù)據(jù)來說應(yīng)該更合適。我們現(xiàn)在這一代膜電極比目前進(jìn)口的商用膜電極性能提高30%，成本比它低30%，每千瓦成本比它要低50%。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：是不是已經(jīng)消化吸收有提高了？

 

葉思宇：其實(shí)我不想講說消化吸收，這跟技術(shù)創(chuàng)新是不能相提并論的，我們既沒有消化別人的東西，吸收經(jīng)驗(yàn)是有的，但是沒有吸收它們產(chǎn)品的任何東西，是基于我們過去的經(jīng)驗(yàn)設(shè)計(jì)出的一款新的燃料電池產(chǎn)品。

 

目標(biāo)是成為燃料電池的寧德時(shí)代

 

汽車商業(yè)評(píng)論：發(fā)展氫燃料電池汽車要真正把哪些東西掌握在自己手里？不能像現(xiàn)在的芯片措手不及。

 

葉思宇：對(duì)，像我剛才提到的所謂燃料電池“芯片”，當(dāng)然“芯片”里面還包括其它的關(guān)鍵材料，包括催化劑等，這些東西都要做一些聯(lián)合的技術(shù)攻關(guān)，這是為什么一直要在佛山的會(huì)上強(qiáng)調(diào)協(xié)同發(fā)展聯(lián)合，因?yàn)槿魏螁我灰粋€(gè)產(chǎn)品，技術(shù)指標(biāo)很可能能達(dá)到要求，但是集成到其他東西一起，面臨的真正的客觀條件可能就不一樣了。

 

只有大家一起合作，包括一起做工程驗(yàn)證，才能把這些可能需要解決的問題及時(shí)反饋其他研發(fā)和設(shè)計(jì)者，才能夠保證一代一代的升級(jí)換代的實(shí)現(xiàn)。產(chǎn)業(yè)鏈能夠密切配合，不要我干我的，你干你的，而是你的難點(diǎn)我來幫你解決，我的難點(diǎn)也希望你能解決，卡脖子的事兒就不會(huì)成為嚴(yán)重的問題。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：燃料電池這方面能出現(xiàn)像移動(dòng)通訊中的華為這樣的龍頭老大嗎？

 

葉思宇：我認(rèn)為不管是政治、地理還是產(chǎn)業(yè)鏈的安全性來說，一個(gè)非常大的行業(yè)依賴于一家企業(yè)也不一定是好事。如果僅僅只有一家企業(yè)能做到這一點(diǎn)，那可能說明這個(gè)行業(yè)還不夠大。我們更希望有一批強(qiáng)大的企業(yè)站在這里，就像鋰電行業(yè)的寧德時(shí)代，我們的目標(biāo)就是希望成為燃料電池的“寧德時(shí)代”。

 

好東西一定是在壓力下做出來的

 

汽車商業(yè)評(píng)論：國外有一個(gè)尼古拉，做氫能的商用車，你對(duì)他怎么評(píng)價(jià)？現(xiàn)在也很火。

 

葉思宇：從某種意義上，我們更把它看成是燃料電池的一個(gè)用戶，而不是一個(gè)燃料電池的創(chuàng)造者，當(dāng)然它的卡車可能是他自己設(shè)計(jì)的，利用燃料電池來做燃料電池卡車。不管是宣傳還是著力點(diǎn)上，更多的是在整個(gè)商業(yè)化運(yùn)營方面，怎么通過它的量拿到合適的清晰的價(jià)格，然后用什么的形式來做。這個(gè)對(duì)燃料電池也是有貢獻(xiàn)的。作為產(chǎn)業(yè)鏈來說，從產(chǎn)業(yè)鏈的創(chuàng)新和產(chǎn)品的規(guī)?；厦妫魏我粋€(gè)市場成熟了，本來就是很值得可喜的事。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：你認(rèn)為他將來有沒有成為這種商用車領(lǐng)域特斯拉?；蛘哒f中國還有沒有可能在燃料汽車?yán)锩娉霈F(xiàn)一個(gè)類似像特斯拉這樣的鯰魚效應(yīng)？

 

葉思宇：這個(gè)很難說，要看它的商業(yè)運(yùn)行的模式有多少成功和失敗，其實(shí)它股市大漲的時(shí)候，有很多人問我同樣的問題，說該不該買，會(huì)不會(huì)像特斯拉這樣。從商業(yè)和股票運(yùn)營的方式，它有可能重復(fù)特斯拉現(xiàn)象，但是從整個(gè)燃料電池的發(fā)展趨勢來說，它可能要做到那么大的影響力，可能很困難，就算成功也只是個(gè)后起之秀，它跟豐田、奔馳、現(xiàn)代這些公司相比目前還沒有絕對(duì)優(yōu)勢。

 

汽車商業(yè)評(píng)論：你評(píng)價(jià)一下聯(lián)合國計(jì)劃開發(fā)署在推進(jìn)氫能的一些成效或者工作。

 

葉思宇：他們對(duì)在中國政府層面推動(dòng)燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)有很大的作用，在中國影響還是很大。2008年北京奧運(yùn)會(huì)，他們起到很大的推動(dòng)作用，2010年上海世博會(huì)也起到相當(dāng)大作用。